Teraz jest Cz 13 gru, 2018 07:40

Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: N 09 lis, 2008 00:54 
Offline
Współzałożyciel Stowarzyszenia

Dołączył(a): Pn 08 paź, 2007 20:25
Posty: 3839
Lokalizacja: Łódź
Model:: Baleno navy blue
Ten tekst znalazłem na forum pclab i trafił on do mnie, choć reszta tematu jest do bani.

"Często producenci samochodowych radioodtwarzaczy prześcigają się wzajemnie w wyposażaniu swych produktów w coraz mocniejsze końcówki mocy. Zaczęło się od 4x20W,
potem nagle 4x30W, 4x35W, a teraz nawet 4x45W mocy w naszych odtwarzaczach. Wcale nie żadko słyszy się: po co kupować wzmacniacz, skoro moje radio ma aż 4x35W? Sprawdźmy, ile prawdy kryje się w szumnych sloganach, przetestujmy prawdziwość podawanych danych. Słowem trochę fizyki dla ciekawskich. WARTO POCZYTAĆ !!!

Zaczniemy od przyjęcia pewnych istotnych założeń, potrzebnych do dalszych rozważań: ustalamy napięcie zasilania (U) na pokładzie naszego auta na 12V czyli U=12V; kolejnym parametrem będzie oporność głośnika ® standardowo wynosząca 4 Ohm, czyli R=4 Ohm.

Większość z nas oczekuje przede wszystkim od kupowanego odtwarzacza jak najwięcej mocy. Praktycznie jest to pierwsze pytanie zadawane przez kupującego sprzedawcy. "Jakie to radio jest mocy". Producenci już dawno zauważyli tą tendencję i rynek pęka w szwach od urządzeń o mocy
4x30W i więcej. Tymczasem wystaczy zastosować zwykłe Prawo Ohma aby zbadać, że


TO CO TERAZ NASTĄPI PRZECZYTAJCIE ZE SZCZEGÓLNĄ UWAGĄ ...


Natężenie płynącego w naszym przykładzie prądu (I) można obliczyć jako I = U / R, czyli I = 12 V /
4 Ohm = 3A ampery (A), wobec czego ze słynnego już WZORU MOCY możemy śmiało obliczyć moc odbiornika P = U x I, czyli P = 12 V x 3 A = 36 W watt (W). Co zatem - zatem nasze radio może oddać maksymalnie 36 W mocy - i w żaden sposób więcej !!! Fizyki nie da się oszukać
!!!

Co najciekawsze - to jeszcze nie koniec. Nasz odbiornik, tak jak każdy inny przetwornik energii część przetwarzanej energii MUSI oddać na straty nie będąc urządzeniem idealnym. Straty to głównie ciepło, które każdy może poczuć dotykając obudowy radia grającego jakiś czas. Straty z tego tytułu to najczęściej około 1/3 (słownie: jedniej trzeciej). Czyli z wyliczonych 36W, po zredukowaniu o jedną trzecią, pozostaje nam 24W.

Niestety, to nie wszystko. Są jeszcze inne straty. Radio nie jest bowiem prostym elementem grzewczym - składa się z wielu elementów nigdy nie osiągających sprawności 100%. Większość elementów elektronicznych (dotyczy to zwłaszcza tranzystorów mocy) drastycznie traci sprawność wraz ze wzrostem temperatury. Niektóre elementy są w stanie znieść maksymalne obciążenie chwilowo - nie stale. Dlatego też trzeba ograniczać ich obciążalność. Nie wnikając w dalsze szczegóły charakterystyk elementów elektronicznych należy przyjąć, że wszystko to przynosi kolejne straty, zmniejszając uzyskane wcześniej 24W o kolejną 1/3. W efekcie uzyskujemy realną (czytaj: PRAWDZIWĄ) moc około 14-16 W !!! I na prawdę ni da się wycisnąć nic więcej !!!

Zwróćcie uwagę, że do naszych rozważań przyjęliśmy warunki idealne. Brak problemów z zasilaniem czy stałą oporność głośnika. Nasz wynik jest zatem wartością szczytową.


Na potwierdzenie - dowód naszych rozważań przytaczam fragment testu radioodtwarzacza CDX C
880R firmy SONY z najnowszego wydania magazynu AutoHiFi. Producent podaje moc swojego urządzenia na poziomie 4x45W! W laboratorium mierzona jest zawsze moc ciągła przy 4 omach i wynosi ona 4x13W!

Skąd zatem biorą się wartości podawane przez producentów? Biorą się z różnych definicji pojęcia MOC, a raczej z ich braku. W swych pomiarach producenci zapewniają bowiem urządzeniu jak najlepsze warunki pracy sprzyjające "podbijaniu" mocy. Zaliczyć do nich można pomiar przy napięciu 14.4 V (w instalacji samochodowej praktycznie nie spotykane) czy zwiększony próg poziomu występowania zniekształceń (nie do przyjęcia w rzeczywistości).

Trzeba przyznać, że podawana przez producentów wartość 45W na kanał eksponowana wielkimi cyframi często opatrzona jest opisem moc maksymalna (co prawda dopiero w instrukcji). Żadko podawana jest (jeśli już to małymi cyferkami) moc nominalna ciągła albo sinusoidalna. Czym różnią się zatem te pojęcia i jak z nich korzystać? Postaram się to wyjaśnić.


MOC SZCZYTOWA lub PMPO - zlepek słowny będący w zasadzie chwytem reklamowycm nie mający ŻADNEGO pokrycia w rzeczywistości, a tymbardziej w normach hi-fi. Niektórzy podają ją jako sumę mocy muzycznej wszystkich kanałów (np. 4x40W=160W bomba nie?). I choć tak sumować nie wolno to jest to nic w porównaniu do innych czarodzieji, którzy na tajwańskim jamniku potrafią wypisać dużymi literami 1000W - wartość wziętą z sufitu. Nie wolno sumować mocy, gdyż głośność dźwięku nie jest wprost proporcjonalna do oddawanej mocy. Zgodnie z logarytmiczną charakterystyką
wrażliwości ucha aby natężenie dźwięku wzrosło dwukrotnie konieczne jest dziesięciokrotne
zwiększenie mocy !!! Czyli od poziomu 10W dwa razy głośniej to nie 20W lecz 100W !!!


MOC MAKSYMALNA / MUZYCZNA - maksymalna moc wyjściowa wzmacniacza jaką może oddać w ciągu krótkiego okresu czasu mierzonego w sekundach. Moc maksymalna / muzyczna nie jest pojęciem precyzyjnym. Z regóły jest ona większa od mocy sinusoidalnej. Zgodnie z normami hi-fi nie jest brana pod uwagę przy porównywaniu urządzeń ze względu na brak jednolitej definicji. Powinna być podawana obok mocy sinus w charakterze informacji uzupełniającej.


MOC SINUSOIDALNA - ciągła moc wzmacniacza zdefiniowana normami hi-fi, a mierzona przy doprowadzeniu do jego wejścia sygnału sinusoidalnego o niezmiennym napięciu. Mierzona jest jako moc maksymalna danego urządzenia przy zniekształceniach nie przekraczających wartości granicznych określanych przez producenta lub normy hi-fi. Tę wartość można uznać praktycznie za miarodajną wartość mocy urządzenia.


MOC CIĄGŁA - moc, jakiej wzmacniacz może dostarczyć w sposób ciągły bez przegrzewania się i przy minimalnych zniekształceniach określonych przez producenta lub normy hi-fi. Przykładaowo niektóre normy określają te wartości na czas pracy min. 10 min przy temp. otoczenia 15-30 stopni i współczynniku zniekształceń nie przekraczającym 1%.

Z powyższych wywodów wynika jeden wniosek: nie ma jednej i jednoznacznje definicji mocy wzmacniacza. I na dokładkę nigdy nie wiadomo, jakimi normami posługuje się producent - hi-fi czy własnymi (często dość enigmatycznymi). Niestety nie ma również precyzyjnie określonych międzynarodowych norm hi-fi. Najbardziej popularne to DIN 45500, IEC, IHF, FTC, EIAJ. Przykro to mówić, ale znacznie różnią się między sobą. 30W w IEC (20Hz-20kHz, zniekształcenia 0.1%) to 33W w IHF, 60W w FTC i 60W w EIAJ (przy zniekształceniach 10%!). Ciekawawe, co?

Dla fana mocy wynika z tego wszystkiego następujący morał: w przypadku mocy nigdy nie wierz szumnym hasłom i wielkim cyfrom. Staraj się odnaleźć dane dotyczące mocy sinus lub RMS i niech one pomogą Ci w decyzji. Niech moc będzie z Wami... "

link do oryginału http://forum.pclab.pl/index.php?s=43c98 ... try3775824


Góra
I co dalej?

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 lis, 2008 02:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 11 mar, 2008 01:12
Posty: 577
Lokalizacja: Katowice
Model:: Swift 1.2 2014r.
Co najciekawsze - to jeszcze nie koniec. Nasz odbiornik, tak jak każdy inny przetwornik energii część przetwarzanej energii MUSI oddać na straty nie będąc urządzeniem idealnym. Straty to głównie ciepło, które każdy może poczuć dotykając obudowy radia grającego jakiś czas. Straty z tego tytułu to najczęściej około 1/3 (słownie: jedniej trzeciej). Czyli z wyliczonych 36W, po zredukowaniu o jedną trzecią, pozostaje nam 24W.

Niestety, to nie wszystko. Są jeszcze inne straty. Radio nie jest bowiem prostym elementem grzewczym - składa się z wielu elementów nigdy nie osiągających sprawności 100%. Większość elementów elektronicznych (dotyczy to zwłaszcza tranzystorów mocy) drastycznie traci sprawność wraz ze wzrostem temperatury. Niektóre elementy są w stanie znieść maksymalne obciążenie chwilowo - nie stale. Dlatego też trzeba ograniczać ich obciążalność. Nie wnikając w dalsze szczegóły charakterystyk elementów elektronicznych należy przyjąć, że wszystko to przynosi kolejne straty, zmniejszając uzyskane wcześniej 24W o kolejną 1/3. W efekcie uzyskujemy realną (czytaj: PRAWDZIWĄ) moc około 14-16 W !!! I na prawdę ni da się wycisnąć nic więcej !!!


Nie jestem elektronikiem i moze sie myle, ale wg mnie to stwierdzenie/wyliczenie jest co najmniej balamutne. ::?:
Tak by bylo, gdyby sam wzmacniacz mial mozliwosc oddania max. TYLKO 36W.
Ale nic nie stoi na przeszkodzie, by wzmacniacz mial potencjalnie moc - tu powyzej 81W - by po odjeciu tych opisanych strat, zostalo co najmniej tyle mocy ( tu 36W) ile wydzieli sie na 4 omowym glosniku przy 12V.

Poza tym kto powiedzial, ze napiecie zasilajace glosnik musi byc rowne napieciu zasilajacemu sam odbiornik. Sa chyba uklady umozliwiajace zwiekszenie/zwielokrotnienie napiecia, tak by do glosnika doprowadzic napiecie wieksze niz napiecie zasilajace odbiornik.
A tylko 2 krotne zwiekszenie tego napiecia spowoduje 4 krotny wzrost mocy doprowadzonej do glosnika (przy tej samej jego opornosci) co daje juz 4*36 = 144W


Ostatnio edytowano N 09 lis, 2008 03:01 przez etom, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 lis, 2008 10:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 29 lis, 2007 13:51
Posty: 6078
Lokalizacja: Mysłowice
Model:: Zafira, Astra
sinus napisał(a):
Zaczniemy od przyjęcia pewnych istotnych założeń, potrzebnych do dalszych rozważań: ustalamy napięcie zasilania (U) na pokładzie naszego auta na 12V czyli U=12V; kolejnym parametrem będzie oporność głośnika ® standardowo wynosząca 4 Ohm, czyli R=4 Ohm.


TO CO TERAZ NASTĄPI PRZECZYTAJCIE ZE SZCZEGÓLNĄ UWAGĄ ...


Natężenie płynącego w naszym przykładzie prądu (I) można obliczyć jako I = U / R, czyli I = 12 V /
4 Ohm = 3A ampery (A), wobec czego ze słynnego już WZORU MOCY możemy śmiało obliczyć moc odbiornika P = U x I, czyli P = 12 V x 3 A = 36 W watt (W). Co zatem - zatem nasze radio może oddać maksymalnie 36 W mocy - i w żaden sposób więcej !!! Fizyki nie da się oszukać
!!!



No bzdura totalna. Od kiedy to napiecie wychodzace z koncowek mocy jest rowne napieciu zasilajacemu radio/wzmacniacZ? To po co wzmacniacz skoro on też pracuje na 12V? :D
To co, w domu glosniki Ci dzialaja na 230V? :D 230V/8 Ohm = 30A, czyli domowy wzmacniacz może mieć 230V x 30A = 6,9 kW? :D

Moc podawana przez producentów zasze była mocą maksymalną (obecnie chyba juz jest to 4x65W) tak było zawsze. A PMPO to juz wogole smieszna sprawa (mialem glosniki komputerowe ktore mialy 10000W PMPO :D

Radio samochodowe ktore ma 4x45W ma jakies 4x20W RMS. Co daje na ok 80W na wyjsciu plus moc potrzebna samemu radiu daje nam ok 100W. Czyli jakies 8-9A - i teraz popatrzcie na swoje przewody zasilające radio - nie wyciągniemy tej mocy na drucikach standardowo montowanych w samochodzie.


Góra
Sprzedam sporo części do Baleno 3d '96

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 lis, 2008 11:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 22 lis, 2007 19:56
Posty: 6760
Lokalizacja: Ślunsk/EU
Model:: SS/SSS/E46 Cd
Szczupły napisał(a):
Radio samochodowe ktore ma 4x45W ma jakies 4x20W RMS. Co daje na ok 80W na wyjsciu plus moc potrzebna samemu radiu daje nam ok 100W. Czyli jakies 8-9A - i teraz popatrzcie na swoje przewody zasilające radio - nie wyciągniemy tej mocy na drucikach standardowo montowanych w samochodzie.


dlatego spuszcza się je z tzw. " smyczy " ...
Co do mocy samych radii - najnowsze konstrukcje wyciągaja i tak max ok. 30W na spuszczonych kabelkach.
Starsze - zgadzam się że max. do 20W


Góra
Co to znaczy zero kompromisów ? - tzn. zero pieniędzy od 1 danego miesiąca do 1 przyszłego :D
Były moderator forum - podziękowałem wraz z 17.03.2011

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 lis, 2008 18:41 
Offline
Współzałożyciel Stowarzyszenia

Dołączył(a): Pn 08 paź, 2007 20:25
Posty: 3839
Lokalizacja: Łódź
Model:: Baleno navy blue
A co za różnica 4x13, 4x15 czy 4x20 i tak nie pociągnie mocnego zestawu przedniego. Przyjmuję, że kabelki są ok, ten temat przerobiłem gruntownie (po drodze dając du.. z kabelkiem remote :P ) i konieczność wymiany fabrycznych nie podlega dyskusji.
A gdzie przetwornica napięcia? Z przetwornicą można więcej, a widział ktoś taką w radiu?


Góra
I co dalej?

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 lis, 2008 15:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 29 lis, 2007 13:51
Posty: 6078
Lokalizacja: Mysłowice
Model:: Zafira, Astra
Dlatego im słabszy zestaw tym lepiej zagra pod samym radiem ;)


Góra
Sprzedam sporo części do Baleno 3d '96

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 lis, 2008 20:51 
Offline
Współzałożyciel Stowarzyszenia

Dołączył(a): Pn 08 paź, 2007 20:25
Posty: 3839
Lokalizacja: Łódź
Model:: Baleno navy blue
Właśnie z powodu braku "prawdziwej" przetwornicy napięcia w radioodtwarzaczach wyliczenia z pierwszego posta do mnie trafiają.


Góra
I co dalej?

 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles_red v1.0.1 designed by Team -Programming forum-سيارات للبيع .