Teraz jest N 19 sie, 2018 14:44

Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ] 
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: N 09 cze, 2013 19:23 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Witajcie. Kilka dni temu zauważyłem na tarczach takie czarne ślady. Są one w poprzek tarczy w kilku miejscach. Myślałem, że może zabrudzenia, ale przetarłem palcem i nie jest to zabrudzenie, nie schodzi w ogóle. Po kilku dniach nie zeszło, gdyby było zabrudzone to klocki powinny to zetrzeć. Jutro wstawię zdjęcie , jak to wygląda, dziś sobie zapomniałem zrobić. Pierwsze co mi się nasunęło, to kończące się tarczę, zmieniałem tylko klocki przy 28 tysiącach, tarcze dale seryjne, jutro postaram się zmierzyć ich grubość. Co myślicie?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 cze, 2013 20:13 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
jaki przebieg


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 cze, 2013 20:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 gru, 2009 11:17
Posty: 967
Lokalizacja: Gdańsk
Model:: samuraj 1.9 D 2003
To są prawdopodobnie tzw.(w gwarze starszych mechaników) wilki-są to przypalone miejsca na powierzchni docisków sprzęgła,kół zamachowych i tarcz hamulcowych.Czasem trudno je usunąć nożem tokarskim.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 09 cze, 2013 23:44 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
kzaremba2 napisał(a):
jaki przebieg

33 tysiące. Jutro zrobię fotkę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 13:49 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Dziś się przyglądnąłem , porobiłem zdjęcia, czarny ślad jest niezmywalny, rozglądam się za nowymi tarczami i klockami, jutro sobie zmierze ile mi tarcz zostało. Przebieg 34135 km, oprócz czarnych śladów zauważyłem coś takiego(te kropki to brud, dało się zmyć suchą szmatką, ten rudy ślad to wytarcie tarczy):

Tarcza1

Czarne, nieusuwalne ślady(poniżej widać drugi, jest ich więcej na obu tarczach):


Tarcza 2


Ostatnio edytowano Pn 10 cze, 2013 13:58 przez SX4 graphite, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 13:53 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
reklamuj w ASO, może nie pomoże ale nie zaszkodzi. Z tarcz mogę polecić Boscha, dobrej jakości są w niewygórowanej cenie (130zł/szt)


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 14:01 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
kzaremba2 napisał(a):
reklamuj w ASO, może nie pomoże ale nie zaszkodzi. Z tarcz mogę polecić Boscha, dobrej jakości są w niewygórowanej cenie (130zł/szt)


Myślisz, że przy takim przebiegu reklamowanie coś da? W dokumentach jest jasno napisane, że reklamacji nie podlegają materiały podlegające zużyciu eksploatacyjnemu tj. właśnie klocki i tarcze.. Przy takim przebiegu to ja się rozglądam za nowymi hamulcami, ale dowiem się jak reklamacja wygląda.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 14:04 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
ja bym zaryzykował bo może się trafić w ASO mechanik który podciągnie to pod wadę materiałową


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 14:11 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Hmm, w takim razie tam podjadę i się dopytam. Tak mi sie jeszcze przypomniało, że jak jechałem dziś mały kawałek, 2-3 minuty jazdy, przyhamowałem trochę mocniej dwa razy i tarcze gorące.. :/


Ostatnio edytowano Pn 10 cze, 2013 14:11 przez SX4 graphite, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 17:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 gru, 2009 11:17
Posty: 967
Lokalizacja: Gdańsk
Model:: samuraj 1.9 D 2003
Zdjęcia jednoznacznie wskazują,że samochód miał długi postój.Ten czarny ślad to odcisk klocka-takie ślady powstają przy długim postoju,np.na autohandlu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 17:57 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
matador napisał(a):
Zdjęcia jednoznacznie wskazują,że samochód miał długi postój.Ten czarny ślad to odcisk klocka-takie ślady powstają przy długim postoju,np.na autohandlu.


Tutaj obalam bardzo szybko Twoją teorie. Samochód w codziennym użyciu, kupiony w salonie Suzuki, jestem jego pierwszym właścicielem, od wyjechania przez salonowe drzwi.
Zmierzyłem tarcze, jutro dokonam pomiaru bardziej dokładnie, pierwsza moja myśl, że czarny ślad to zużycie ponad dopuszczalną normę, potwierdziło się. Lewa tarcza: z 22 mm zrobiło się 19 mm, prawa z 22 mm mam 19.5 mm :galy: . Dodatkowo na prawej tarczy mam wyżłobienie w koło tarczy od poprzednich klocków, więc na tym wyżłobieniu to pewnie prawa ma lekko poniżej 19 mm.


Ostatnio edytowano Pn 10 cze, 2013 17:59 przez SX4 graphite, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 18:07 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
minimalna grubość dla tej tarczy to 20mm. Tak podaje ASO i katalogi producentów


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 18:14 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
kzaremba2 napisał(a):
minimalna grubość dla tej tarczy to 20mm. Tak podaje ASO i katalogi producentów


Właśnie , więc minimum przekroczone, tak jak myślałem, gdy zobaczyłem te czarne ślady. No cóż, czas na zakupy, na hamulcach sie nie oszczędza:) Ma ktoś jakiś ciekawy zestaw do polecenia? Na razie myśle nad klockami trw lub ferodo premier i tarczami boscha lub ate, ewentualnie zimmerman - podobno robią na prawdę wysokiej jakości tarczę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 18:15 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
bosch jest dobry i dostępny od ręki, z innymi bywa różnie


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 18:20 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Właśnie na boscha nie słyszałem złych opinii. Na ate też nie(podobno to naprawdę świetna jakość), ludzie sobie chwalą jedne i drugie. Inna sprawa z zimmerman - kumpel ma firmę z częściami samochodowymi i sobie chwalił te tarcze. Z drugiej strony poczytałem po forach samochodowych i trochę ludzie narzekają, że szybko się krzywią i można trafić na kiepską jakość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 19:00 
Offline

Dołączył(a): N 26 kwi, 2009 13:47
Posty: 222
Lokalizacja: Ząbkowice Śląskie
Model:: Suzuki Sx4 1,9DDIS
Napiszę kolejny raz
Tarcze brembo + klocki ferodo - nigdy wiecej !!!

Miałem oryginalne tarcze i klocki to bardzo dobrze hamowały i mocno pyliły, po jakimś czasie zaczęły piszczeć.

Brembo + Ferodo (mam teraz), słabo hamuje, średnie pylenie, po 10tyś km również zaczęły piszczeć

:diabelek:


Ostatnio edytowano Pn 10 cze, 2013 19:04 przez dawids, łącznie edytowano 1 raz

Góra
166KM 366NM

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 19:09 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
dawids napisał(a):
Napiszę kolejny raz
Tarcze brembo + klocki ferodo - nigdy wiecej !!!

Miałem oryginalne tarcze i klocki to bardzo dobrze hamowały i mocno pyliły, po jakimś czasie zaczęły piszczeć.

Brembo + Ferodo (mam teraz), słabo hamuje, średnie pylenie, po 10tyś km również zaczęły piszczeć

:diabelek:


Dzięki za radę, raczej tego zestawu nie wezmę, bo już sporo się dowiedziałem o niezbyt dobrej jakości hamowania tego zestawu:) Jeśli chodzi o tarczę, to będę wybierał coś z boscha, klocki trw lub ferodo premier(sporo dobrych opini) Co do piszczenia, piszczec mogą Ci też zaciski, smaruje się je specjalną pastą , podobno często pomaga.. podobno :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 20:38 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
TRW można odpuścić, wszystkie zestawy które montowałem mniej więcej od października trafiły na reklamacje. Producent ją uznał więc coś musi być nie tak


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 21:41 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Fabrycznie w SX są TRW(nie wiem czy dalej je montują), ile miałeś takich wadliwych zestawów? Kupowane były w tym samym miejsc,u czy w różnych? Myślałem jeszcze nad klockami EBC green stuff lub red -chociaż trochę sobie kosztują. Zalezy mi na jakości hamowania, żebym wiedział, że zapłaciłem za coś porządnego co da odczuwalną różnice w skuteczności hamowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 21:49 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
zestawów było w sumie u mnie z 6 albo 7 ale słyszałem o większej ilości wadliwych. Wszystko było kupowane w IC.

Czy aby na pewno fabrycznie są tarcze i klocki TRW? Raczej tylko system hamulcowy na który patent ma TRW a same tarcze i klocki są Galfera z tego co pamiętam


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 21:54 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Ja fabryczne miałem TRW założone, widać było na klocku znak firmowy. Takie były od wyjazdu z linii produkcji. Kurcze, to faktycznie coś z tymi TRW teraz nie tak, skoro aż tyle musiałes oddać :/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 10 cze, 2013 22:02 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
możesz zadzwonić do IC (nawet w Krakowie, albo Wawa-Powsińska) i popytać, może coś doradzą zamiast TRW. Na forum był kiedyś Ferodo który na pewno by Ci pomógł, ale ostatnio się nie pojawia :( możesz spróbować na PW


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 11 cze, 2013 07:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 12 lut, 2010 20:19
Posty: 897
Lokalizacja: Ku...-po mor...
Model:: Vitara
Też miałem piszczące TRW, montowane fabrycznie.
Od czasu zmiany na Ferodo cisza i spokój :)


Góra
(gościnnie z innego forum Suzuki)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 11 cze, 2013 09:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 29 lis, 2010 08:27
Posty: 446
Lokalizacja: Warszawa
Model:: Swift Sport '13 / S-Cross '13
jak sie chce dobrze, na długi i drogo :P to ja polece EBC Turbo Groove + EBC Green Stuff.
Zestaw sprawdzony, hamuje rewelacyjnie, nie grzeje sie. A jak wymienialem klocki co 30k km to na ebc zrobilem 60 i jeszcze duzo klocka bylo.


Góra
- Tato, czy ten samochód jest chory?
- Nie synku, to diesel.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 11 cze, 2013 10:28 
Offline

Dołączył(a): N 26 kwi, 2009 13:47
Posty: 222
Lokalizacja: Ząbkowice Śląskie
Model:: Suzuki Sx4 1,9DDIS
Driv3r napisał(a):
jak sie chce dobrze, na długi i drogo :P to ja polece EBC Turbo Groove + EBC Green Stuff.
Zestaw sprawdzony, hamuje rewelacyjnie, nie grzeje sie. A jak wymienialem klocki co 30k km to na ebc zrobilem 60 i jeszcze duzo klocka bylo.


Tylko do sx4 nie ma. Jakby było to już dawno bym miał taki set.
A tak są tylko klocki tej firmy do sx4 a tarcze trzeba dobierać osobno.
Pod klocek Green Stuff to najlepiej tarcza nacinana/nawiercana. Do Sx4 znalazłem jedynie tarcze firmy Bozarto (czyli mikoda gt). Niestety ale widziałem już kilka fotek z popękaną tarczą mikody w miejscach gdzie są nawiercenia (podobno są to zwykłe tarcze właśnie z nawierceniami i są w tych miejscach osłabione), dlatego odpuściłem temat....
A montować Green Stuff do zwykłych tarcz to bez sens....


Góra
166KM 366NM

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 11 cze, 2013 12:55 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Hmm 60 tys na klockach ebc, to jest szał :) Więc cena = wysoka jakość. Zastanawiam się własnie nad nawiercanymi i nacinanymi. Tylko właśnie do tego klocki musza być bardzo dobre, bo zwykłe szybko się wycierają.. Chyba wybiorę coś z ebc lub ferodo premier. Macie jakieś opinie o ebc black ?- firma ta sama, ale cena o wiele niższa jak za green i red.

Driv3r, w jakim samochodzie miałeś ten zestaw z tarczami turbo groove?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 11 cze, 2013 17:27 
Offline

Dołączył(a): N 26 kwi, 2009 13:47
Posty: 222
Lokalizacja: Ząbkowice Śląskie
Model:: Suzuki Sx4 1,9DDIS
ebc black to mniej więcej odpowiednik ferodo premier, czyli podstawowy klocek


Góra
166KM 366NM

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 11 cze, 2013 21:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 29 lis, 2010 08:27
Posty: 446
Lokalizacja: Warszawa
Model:: Swift Sport '13 / S-Cross '13
SX4 graphite napisał(a):
Driv3r, w jakim samochodzie miałeś ten zestaw z tarczami turbo groove?

w clio 3 cały zestaw na przód (tył bębny).

jak nie do sx4 turbo groove to moze jakis speedmax - są nacinane? mam teraz na vitarze i jak na razie dobrze je oceniam - dają radę razem ze zwykłymi klockami nawet w górach całkiem wysokich (chorwacja).

tylko pytanie jak się klocek green stuff zachowa a raczej tarcza - te klocki są dosyć twarde, niby nie wymagają rozgrzewania ale w praktyce dużo lepiej go czuć po kilku hamowaniach - w zimie zwłaszcza.

ja jak dojade te klocki które mam zaryzykuje green stuffa na speedmaxy.

ps zaleta kolejna: green stuff prawie w ogole nie pyli.


Góra
- Tato, czy ten samochód jest chory?
- Nie synku, to diesel.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 13 cze, 2013 10:43 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Do nacinanej tarczy bierze się twarde klocki, żeby ich szybko nie zjadła? Czy miękkie , żeby nie pyliły za bardzo? Bo już się sam w tym zagubiłem. Tarcze speedmax mają całkiem przyzwoitą cenę, jeśli nie biją i jakość jest dobra, to również wezmę je pod uwagę. Mam coraz większy wybór i dobrze, wszystkie za i przeciw przejrzę :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 13 cze, 2013 15:52 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
założyliśmy speedmaxa do Kii Vengi, na razie zrobione może ze 200km i jest ok


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 13 cze, 2013 18:01 
Offline

Dołączył(a): N 26 kwi, 2009 13:47
Posty: 222
Lokalizacja: Ząbkowice Śląskie
Model:: Suzuki Sx4 1,9DDIS
kzaremba2 napisał(a):
założyliśmy speedmaxa do Kii Vengi, na razie zrobione może ze 200km i jest ok


Z tego co widzę to do SX4 nie ma Speedmax'ów.....:(


Góra
166KM 366NM

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 13 cze, 2013 18:03 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
rzeczywiście nie ma


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 13 cze, 2013 18:05 
Offline

Dołączył(a): N 26 kwi, 2009 13:47
Posty: 222
Lokalizacja: Ząbkowice Śląskie
Model:: Suzuki Sx4 1,9DDIS
k.....do Kii jest a do sx'a nie ma :zly:
Sam chętnie kupiłbym klocki Green Stuff'y ale właśnie jest problem z doborem tarczy do tych klocków, bo tak jak pisałem wczesniej, jedyna opcja to Bozarto/Mikoda a mam watpliwości co do tych tarcz...


Ostatnio edytowano Cz 13 cze, 2013 18:08 przez dawids, łącznie edytowano 2 razy

Góra
166KM 366NM

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So 15 cze, 2013 12:55 
Offline

Dołączył(a): Śr 18 lut, 2009 12:41
Posty: 144
Lokalizacja: Kraków
Model:: SX4 1.6 4WD grafitowy mettalic
Może znajdę po wymiarach tarcze Speedmax do SX. Jeśli nie, to rozglądnę się za nacinanymi Ate. Są w dość przystępnej cenie. Bosch też jest brany pod uwagę, tylko czy widzieliście nacinane boscha? :| Podoba mi się też black diamond, jakość wysoka, ale i cena też :P


Ostatnio edytowano So 15 cze, 2013 13:03 przez SX4 graphite, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So 15 cze, 2013 16:14 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5650
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
speedmaxa raczej nie znajdziesz, tak jak nacinanego boscha :(


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So 15 cze, 2013 19:22 
Offline

Dołączył(a): N 26 kwi, 2009 13:47
Posty: 222
Lokalizacja: Ząbkowice Śląskie
Model:: Suzuki Sx4 1,9DDIS
SX4 graphite napisał(a):
Może znajdę po wymiarach tarcze Speedmax do SX. Jeśli nie, to rozglądnę się za nacinanymi Ate. Są w dość przystępnej cenie. Bosch też jest brany pod uwagę, tylko czy widzieliście nacinane boscha? :| Podoba mi się też black diamond, jakość wysoka, ale i cena też :P


Jedyne nacinane/nawiercane to Bozarto i ten Diamond i nic poza tym...

Odpuść sobie i kup zwykłe tarcze i zwykłe klocki


Góra
166KM 366NM

 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles_red v1.0.1 designed by Team -Programming forum-سيارات للبيع .