Teraz jest Śr 13 lis, 2019 06:51

Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ] 
  Drukuj Poprzedni | Następny 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn 11 paź, 2010 09:19 
Offline

Dołączył(a): Cz 18 wrz, 2008 20:20
Posty: 90
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Model:: Grand Vitara I
Witam
Mam GV 2004 rok. Chciałem się dowiedzieć czy trzeba robić konserwacje nadkoli i podwozia np bitexem. Czy to co jest zrobione oryginalnie to wystarcza i na ile ?
Czy rame powinno się zakonserwować.
Chciałbym zrobić to sam jeśli to możliwe tylko nie do końca wiem jak się za to zabrać tzn gdzie psikac i czy. Może ktos z was robił coś podobnego.
dzieki


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 11 paź, 2010 09:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 21 lis, 2007 05:52
Posty: 10551
Lokalizacja: WARSZAWA/OTWOCK/PL
Model:: brak
Wszelkie Twoje prace, zwiazane z konserwacją podwozia powinny rozpocząć się od zdemontowania nadkoli, chlapaczy i zabezpieczenia elektryki i części ruchomych.
Nastepnie podwozie trzeba wymyć pod ciśnieniem i w przypadku ognisk korozji wypiaskować. Dopiero po takich zabiegach mozna robić zabezpieczenia.
Niezależnie jaką metodę konserwacji wykonasz co roku trzeba robić uzupełnienia powłoki


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 11 paź, 2010 21:29 
Offline

Dołączył(a): Cz 18 wrz, 2008 20:20
Posty: 90
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Model:: Grand Vitara I
To znaczy, że tak słabe jest Suzuki GV, że trzeba co roku robic konserwację ??? Myślałem raczej o zakonserwowaniu nadkoli i progów, bo najbardziej może łapać rdza, a tu nagle słysze, że co roku całe podwozie. To koszt ponad 1000 zł w warsztacie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 11 paź, 2010 21:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 21 lis, 2007 09:48
Posty: 4344
Model:: GV II 1,9DDIS 2007
marten napisał(a):
To znaczy, że tak słabe jest Suzuki GV, że trzeba co roku robic konserwację

Nie tyle słabe Suzuki ile poprostu warstwa ochronna może zostać uszkodzona. Kamienie itp, a jeśli jeździsz poza asfaltem tym bardziej.


Góra
Pozdrawiam
Marek
"There are 10 types of people in this world, those who understand binary and those who don't" ;)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 12 paź, 2010 00:42 
Moja jest z końcówki 2005 roku i zrobiłem konserwację. Rdza zaczęła się już pojawiać od spodu i przy wlewie paliwa. :/


Góra
  
 
PostNapisane: Śr 13 paź, 2010 10:00 
Offline

Dołączył(a): Cz 18 wrz, 2008 20:20
Posty: 90
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Model:: Grand Vitara I
Kombinuje jak samemu zrobic konserwacje tylko nie wiem jak podnieśc samochód.
Jeszcze rdzy nie widziałem pos samochodem, ale się boje tego.
Rdza w małych ilościach jest widoczna za spawach remy. Gdzieś słyszałem, że to normalna rzecz ?!
Wiecie może czy rame też trzeba zakonserwować?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr 13 paź, 2010 11:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 21 lis, 2007 05:52
Posty: 10551
Lokalizacja: WARSZAWA/OTWOCK/PL
Model:: brak
Przede wszystkim chodzi o ramę, ponieważ jest to konstrukcja nośna


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr 13 paź, 2010 16:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 gru, 2009 11:17
Posty: 967
Lokalizacja: Gdańsk
Model:: samuraj 1.9 D 2003
W dużych marketach typu Castorama są specyfiki,które nałożone na blachę wiążą rdzę.Tworzy się po 24 godzinach twarda warstwa podkładowa,którą dobrze pomalować farbą nawierzchniową lub natrysnąć farbę z domieszką gumy.Jak nie będziesz mógł sam ogarnąć tematu napisz a podam Ci nazwy i namiary.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 14 paź, 2010 21:52 
Offline

Dołączył(a): Cz 18 wrz, 2008 20:20
Posty: 90
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Model:: Grand Vitara I
OK, czy mozna prosic o te nazwy produktow. W marketach to widzialem przede wszystkim bitex.
Moze byc trocze ciezko dostac sie we wszystkie miejsca ramy. zawlaszcze te ukryte pod silnikiem i od gory.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz 14 paź, 2010 21:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 gru, 2009 11:17
Posty: 967
Lokalizacja: Gdańsk
Model:: samuraj 1.9 D 2003
Jutro podam szczegóły.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt 15 paź, 2010 16:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 gru, 2009 11:17
Posty: 967
Lokalizacja: Gdańsk
Model:: samuraj 1.9 D 2003
Jeżeli masz widoczne miejsca korozji to z grubsza oczyść i posmaruj pędzelkiem środkiem o nazwie cortanin F.Po 24 godzinach natryśnij preparat kauczukowy lub bitumiczno kauczukowy do konserwacji podwozi.Jeżeli nie dysponujesz sprężarką i pistoletem do konserwacji można nabyć małe pojemniki typu spray.U mnie wystarczyły takie dwa pojemniczki po 454 g.Jeżeli będziesz miał jakieś pytania kliknij.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 18 paź, 2010 21:09 
Offline

Dołączył(a): Cz 18 wrz, 2008 20:20
Posty: 90
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Model:: Grand Vitara I
OK dzieki
Jak nazywaja sie te preparaty do konserwacji podwozia. Znam np Bitex, ale tego nie polecają - może się mylą?
pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 18 paź, 2010 21:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 25 gru, 2009 11:17
Posty: 967
Lokalizacja: Gdańsk
Model:: samuraj 1.9 D 2003
Sam bitex z czasem robi się twardy i kruchy.Preparaty nazywają się jak napisałem wyżej.Nie mają konkretnych nazw tak jak bitex.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 24 paź, 2010 17:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 12 lis, 2009 11:38
Posty: 403
Lokalizacja: Tarnów
Model:: GV I 2001
mhm racja ale z doświadczenia wiem że lepiej zakonserwować byle czym i zrobić to np co 2-3 lata niż kombinować z Bóg wie jaką konserwacją drogą i profesjonalną. Bowiem nic nie zastąpi co rocznego czy co pół rocznego zejścia pod auto i obejrzenia
- gdzie wyszła rdza
- gdzie wyjdzie za chwilę
- co cieknie
- co się urwie itd itp


Góra
GV jest i zostanie, szukam jimniego

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 25 paź, 2010 22:43 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 16 gru, 2007 16:06
Posty: 2330
Lokalizacja: Warszawa
Model:: GV I
Co prawda to prawda - trzeba tylko mieć gdzie to zrobić.


Góra
Był Jimny 1.3 Cabrio, była GV I, jest coś większego terenowego. Co będzie dalej nie wiem ...Pozdrawiam :607:

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 26 paź, 2010 06:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 12 lis, 2009 11:38
Posty: 403
Lokalizacja: Tarnów
Model:: GV I 2001
to też racja


Góra
GV jest i zostanie, szukam jimniego

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 26 paź, 2010 23:45 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 16 gru, 2007 16:06
Posty: 2330
Lokalizacja: Warszawa
Model:: GV I
Dla mnie to by było zajęcie w sam raz - ukochane auto, tu coś dokręcić, tam wyczyścić, tu podmalować a tam posmarować. No i spokój, dużo spokoju ... Może kiedyś się uda :)


Góra
Był Jimny 1.3 Cabrio, była GV I, jest coś większego terenowego. Co będzie dalej nie wiem ...Pozdrawiam :607:

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr 27 paź, 2010 07:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 12 lis, 2009 11:38
Posty: 403
Lokalizacja: Tarnów
Model:: GV I 2001
Wierz mi są ludzie którzy potrafią docenić przy kupnie że auto było poprawiane dbane podmalowywane nawet jak nie było do końca profesjonalnie robione. Ostatnio byłem przy sprzedaży terrano o którego właściciel bardzo dbał i kupujący ( chyba mechanik) powiedział że tak zadbanego auta nie widział dawno - efekt był taki że kupujący bez szemrania zapłacił tyle i chciał sprzedawca i był bardzo zadowolony


Góra
GV jest i zostanie, szukam jimniego

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr 27 paź, 2010 08:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 21 lip, 2009 09:14
Posty: 79
Lokalizacja: Kraków
Model:: Grand Vitara
Dokładnie. Bo nie sztuka kupić auto, tylko sztuka go potem sprzedać :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So 29 mar, 2014 20:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 20 maja, 2013 18:45
Posty: 127
Lokalizacja: Gdynia
Model:: GV II 2.4B 2014
Odgrzebię nieco temat.
Gdzie najlepiej zrobią konserwację podwozia w mojej GV? Nie mam możliwości ani umiejętności, żeby zrobić to samemu, mam za to nieco grosza na fachowca, który zrobi to prawidłowo. Jakieś polecane warsztaty? Mogę dojechać te kilkaset km w jedną stronę jak będzie warto.


Góra
Nie biegaj za stadem.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 01:48 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
Otwock ulica Jodłowa 34. Gość sie nazywa Marek Wilczek. Polecam zarowno ja jak i kilka osob z forum


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 09:31 
Offline

Dołączył(a): Pn 19 kwi, 2010 10:58
Posty: 152
Lokalizacja: Jedlicze
Model:: Grand Vitara 1,9 DDIS De Lux
....a może polecacie koledzy ,kogoś z okolicy Krosna,Jasła?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 10:14 
Offline

Dołączył(a): So 18 sty, 2014 20:46
Posty: 14
Myślę, że powinienem skorzystać z usługi.
Cytuj:
Otwock ulica Jodłowa 34.
Tak orientacyjnie, ile kosztuje taki zabieg i na ile czasu trzeba zostawić autko


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 10:28 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
Jimny pełna konserwacja ok 900zł. Samochód zostaje od poniedziałku do piątku-soboty


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 11:49 
Offline

Dołączył(a): So 18 sty, 2014 20:46
Posty: 14
Dzięki za info. :piwo: Mam nadzieję, że przed zimą znajdę czas na konserwację.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 16:51 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 18 lut, 2008 21:29
Posty: 4191
Lokalizacja: z lasu
Model:: Jimny JX '08 vel Kermit
Właśnie lepiej po zimie, mimo że ostatniej jakby nie było. Kermit idzie na mejk-ap do Otwocka 2 czerwca :D


Góra
CzareK

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 30 mar, 2014 19:20 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
Dokładnie, im wcześniej tym lepiej. Samochód jest rozbierany dokładnie (zderzaki, osłony-wszystko do gołej blachy) i na specjalnej kołysce jest obracany o 90 stopni. Następnie myjką z ciepłą wodą jest wymywany z podwozia cały syf, głównie sól po zimie i błoto ze wszystkich zakamarków


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 31 mar, 2014 07:25 
Offline

Dołączył(a): Wt 08 maja, 2012 19:05
Posty: 614
Lokalizacja: WPI
Model:: GVII 2.0B
części ruchome (np. wahacze) też są zabezpieczane ?
czy wskazany warsztat usuwa orginalną warstwę ochronną i na balachy naklada nową ??


Góra
Pozdrawiam,
MarekC

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 31 mar, 2014 07:53 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
wahacze równie z z tego co się orientuję. Chyba nakłada na oryginalna warstwę ale nie jestem pewien


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 31 mar, 2014 14:59 
Offline

Dołączył(a): Wt 08 maja, 2012 19:05
Posty: 614
Lokalizacja: WPI
Model:: GVII 2.0B
bo pokazało się kilka miejsc z gołą blachą w nadkolach i w podwoziu - chyba trzeba będzie oczyścić i trysnąć tym szjuwaksem


Góra
Pozdrawiam,
MarekC

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 15 kwi, 2014 20:10 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
rokuje dobrze, przed zima przydałoby się oczyścić i zrobić konserwację. Zwróć uwagę na górne gniazda sprężyn.


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 22 kwi, 2014 16:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14 kwi, 2011 14:12
Posty: 2425
Lokalizacja: Pomorze/USA
Model:: Chevy Tracker/GV 2.0 1999
ninja_cat napisał(a):
Podlacze sie pod temat, jak oceniacie stan tego podwozia: http://imgbox.com/g/5t29CXOQCP" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


Da sie uratowc.... ale moje (podwozie) ladniejsze... przepraszam ale nie moglem sie powstrzymac... :one:
Obrazek
Obrazek


Góra
W tradycyjnych społeczeństwach ludzie nie zawierali małżeństw z miłości, lecz ze względów ekonomicznych lub politycznych. (...) Ludzie zawsze byli wyrachowani i brali ślub dla ekonomicznej lub politycznej wygody.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 22 kwi, 2014 16:54 
Offline
Wiceprezes Stowarzyszenia
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lis, 2007 18:32
Posty: 4952
Lokalizacja: Puszcza Kampinoska
Model:: Inny 4WD
adnikauto, Ty chyba tym wózkiem jeździsz tylko po Bulwarze Zachodzącego Słońca!!! :053:
To podwozie chyba terenu nie widziało!!! :zdziw:


Góra
Pozdrawiam, Jarek.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 22 kwi, 2014 16:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14 kwi, 2011 14:12
Posty: 2425
Lokalizacja: Pomorze/USA
Model:: Chevy Tracker/GV 2.0 1999
Jarekch napisał(a):
adnikauto, Ty chyba tym wózkiem jeździsz tylko po Bulwarze Zachodzącego Słońca!!! :053:
To podwozie chyba terenu nie widziało!!! :zdziw:


Z terenu to widzialo.... dzungle... dzungle miejska... :P przepraszam za off-topa... ale tak jakos... "wyjszlo" ;)
Obrazek


Góra
W tradycyjnych społeczeństwach ludzie nie zawierali małżeństw z miłości, lecz ze względów ekonomicznych lub politycznych. (...) Ludzie zawsze byli wyrachowani i brali ślub dla ekonomicznej lub politycznej wygody.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 22 kwi, 2014 17:05 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 18 lut, 2008 21:29
Posty: 4191
Lokalizacja: z lasu
Model:: Jimny JX '08 vel Kermit
Jarekch napisał(a):
adnikauto, Ty chyba tym wózkiem jeździsz tylko po Bulwarze Zachodzącego Słońca!!! :053:
To podwozie chyba terenu nie widziało!!! :zdziw:

Biorąc pod uwagę gdzie mieszka, to raczej Bulwar Wschodzącego Słońca :D


Góra
CzareK

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 25 kwi, 2016 00:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14 kwi, 2011 14:12
Posty: 2425
Lokalizacja: Pomorze/USA
Model:: Chevy Tracker/GV 2.0 1999
Witam,

Dopisze sie w tym watku.... jako, ze GVI/Tracker ma juz 17 lat... i przebieg ponad 200 tys. kilometrow.... a konkretnie autko przezylo zime w gorach, gdzie soli nie zaluja.... wiec (jak co roku) ale tym razem ze szczegolnym zapalem malowanie progow od zewnatrz i uzuplenianie ubytkow.... :P

Obrazek Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek

Zapewne i mycie silnika mnie czeka jak sie ociepli... :)


Góra
W tradycyjnych społeczeństwach ludzie nie zawierali małżeństw z miłości, lecz ze względów ekonomicznych lub politycznych. (...) Ludzie zawsze byli wyrachowani i brali ślub dla ekonomicznej lub politycznej wygody.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 25 kwi, 2016 06:19 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
bejsbol musi być :)


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 25 kwi, 2016 14:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 21 lis, 2007 05:52
Posty: 10551
Lokalizacja: WARSZAWA/OTWOCK/PL
Model:: brak
kzaremba2 napisał(a):
bejsbol musi być :)

To na niedźwiedzie :diabel:........... przecież teraz Adam jest w górach


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn 25 kwi, 2016 22:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14 kwi, 2011 14:12
Posty: 2425
Lokalizacja: Pomorze/USA
Model:: Chevy Tracker/GV 2.0 1999
mrquad napisał(a):
kzaremba2 napisał(a):
bejsbol musi być :)

To na niedźwiedzie :diabel:........... przecież teraz Adam jest w górach


To do otrzasania lodu z wycieraczek oraz blota posniegowego z chlapaczy... :one:


Góra
W tradycyjnych społeczeństwach ludzie nie zawierali małżeństw z miłości, lecz ze względów ekonomicznych lub politycznych. (...) Ludzie zawsze byli wyrachowani i brali ślub dla ekonomicznej lub politycznej wygody.

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 27 wrz, 2016 21:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 23 cze, 2008 16:34
Posty: 602
Lokalizacja: Kraków
Model:: VITARA 1.6 cabrio
Panowie, podrzućcie co tam w świecie jest aktualnie dobrego do konserwacji wewnątrz profili (ramy) , podwozia oraz samej ramy.
Nie chcę robić żadnej reklamy.

Zastanawiałem się nad zastosowaniem psikacza RANAL lub TECTYL LM do profili,

co na ramę i podwozie?
baranek np. APP lub Dinitrol?

Rama jest w dobrym stanie, gdzieniegdzie małe naloty rudej więc nie będzie dużo pracy.
Nie chciałbym również nakładać jakiejś super grubej, klejącej się warstwy.


Góra
Michał

Vitara 1.6 cabrio -> LR DII 2.5 autobusik

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt 27 wrz, 2016 21:42 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 11 kwi, 2009 12:47
Posty: 5679
Lokalizacja: Otwock
Model:: Już żodyn :-) wcześniej 4 jimny
Do wewnątrz Fluidol w spreju


Góra
Kuba (mrquad)

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So 01 paź, 2016 17:11 
Offline
Klubowicz KSP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 18 lut, 2008 21:29
Posty: 4191
Lokalizacja: z lasu
Model:: Jimny JX '08 vel Kermit
mrquad napisał(a):
kzaremba2 napisał(a):
bejsbol musi być :)

To na niedźwiedzie :diabel:........... przecież teraz Adam jest w górach

Eee, to takie mało finezyjne... Kermit ma na stanie siekierę, dwie maczety i szpadel... miałby jeszcze łańcuchówkę ale mam tylko elektryczną :diabel:


Góra
CzareK

 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N 02 paź, 2016 00:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14 kwi, 2011 14:12
Posty: 2425
Lokalizacja: Pomorze/USA
Model:: Chevy Tracker/GV 2.0 1999
Boreal napisał(a):
mrquad napisał(a):
kzaremba2 napisał(a):
bejsbol musi być :)

To na niedźwiedzie :diabel:........... przecież teraz Adam jest w górach

Eee, to takie mało finezyjne... Kermit ma na stanie siekierę, dwie maczety i szpadel... miałby jeszcze łańcuchówkę ale mam tylko elektryczną :diabel:


.... i bazooke i bedziesz "set"... ! :one:


Góra
W tradycyjnych społeczeństwach ludzie nie zawierali małżeństw z miłości, lecz ze względów ekonomicznych lub politycznych. (...) Ludzie zawsze byli wyrachowani i brali ślub dla ekonomicznej lub politycznej wygody.

 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

skymiles_red v1.0.1 designed by Team -Programming forum-سيارات للبيع .